Понедельник, 08 октября 2018 17:23

Беседы с "православными"

Автор
Оцените материал
(0 голосов)

...с чего вы взяли, что у Мира должна быть причина?

 

Это что - Наблюдение за Миром или Опыт? Вы вообще как совмещаете временные отрезки - 7 тысяч лет от Сотворения Мира и 14,5 миллиардов лет до края видимой вселенной? Почему Вы и ваши коллеги по Вере вдруг решили найти причину и явить ее в образе человекоподобного Бога? Это что, такое наследие, традиция, верить в то, во что верили предки, не сомневаясь? Вы вообще то должны знать, что Солнце и его система планет крутятся вокруг центра Галактики "Млечный путь" всего около 20-21 оборота, и уже на первом обороте образовалась планета Земля и появились на ее поверхности первые живые создания, далее - все теории о "большом Взрыве" и т.п. космологических явлениях - не более чем спекуляции (вычисления), такие же как и Ваша идея о Боге, они придуманы людьми и для людей, в подтверждение каких-то субъективных мнений. Сознание - также развивается, как и технологии, и вслед за ними требует опытного, практического подтверждения субъективным спекуляциям-иллюзиям. Если практического, вещественного подтверждения нет, то на нет и суда нет. Это Вы должны доказывать физическое существование того во что верите, если не доказываете, не предъявляете вещественных доказательств, а не умственных спекуляций - то вы и вся Ваша братия - мошенники. пользующиеся нагло доверчивыми людьми. 

не кажется ли Вам, что наблюдение связано с развитием самого субъекта наблюдения? Например. наблюдающие за американскими самолетами туземцы потом строили такие же самолеты, но только из ветвей, они исходили из собственного опыта приманивания животных, создавая копии "летающих птиц" и ожидая в результате прилета настоящих. Что именно наблюдали люди 7000 лет назад, формируя позже записанные (в 300 году до нашей эры) книги. которые теперь называются то Библией, то Торой? Заметьте, что тогда, когда фиксировались рассказы на папирусе и коже, люди не имели понятия о многих вещах. которые мы даже не замечаем. настолько к ним привыкли, например о "нуле" и десятичной системе счисления, не говоря уже о физических вещах, а не понятиях - о радиосвязи, радиации, ультразвуке, планетах как объектах подобных Земле и т.п. Ойкумена древних создателей мифов, записанных в "священных книгах" простиралась от западного берега Африки (Гибралтар, Канарские острова) до Индии. это было пространство их актуального опыта и наблюдения. Небо было твердым и прозрачным, разделено на несколько сфер со светилами, земля если и представлялась шаром (не всеми), то была в центре вселенной и т.п. не было такой науки как история (до Геродота), не было фактически физики и химии. были робкие попытки описания мира со слов свидетелей-путешественников, торговцев, караванщиков и т.п. Да, письменность была передовой технологией и вызывала споры о ее возможности точно передавать чувственный, субъективный опыт, владеющие расчетами люди считались магами и волшебниками (тот же Пифагор), а проговаривание текстов в "уме" вызывало иллюзию говорящего извне голоса (сейчас тоже у некоторых писателей возникают иллюзии "читки" извне и феномен "потока сознания". связанного с постоянной работой по преобразованию букв в звуки и мысли образы, логические суждения...) Так что наблюдение за Богом требует проверки фактической. Факты. Предъявите факты существования божеств и "потустороннего". Не Ваши чувства, и не свидетельства наблюдателей ("нло" тоже наблюдают, восприятие не меняется), а конкретные факты, доступные не на словах и вере, а в реальном общем опыте взаимодействия, иначе весь Ваш субъективный опыт - это или самообман, такое психологическое свойство восприятия "известного", предикативное мышление, настроенное на восприятие только ожидаемого, или травма, невозможность рассудочного мышления, основанного на сомнении в предлагаемых тезисах и мнении авторитетов. Кстати, а вы вообще в курсе, что Иисус Христос не поручал никому создавать Церковь, как организацию его почитающих и ожидающих его "прихода"? Во всяком случае в рассказах о нем нет ни слова одобрения служителей культа, да и сам он "принес меч", а не лопату с киркой для исполнения послушаний. 

Но это другая тема. Так что предъявите факты, а не рассказы и сказки. Кстати, "библейская археология". копающая израильскую землю на предмет подтверждений библейских сказок. пока только разочаровывает своих поклонников. им приходится очень сильно кривляться и выдумывать "на ходу" оправдания найденному, которое не привязывается никак к писаниям. но ведь это тоже вопрос веры, нет? Можно ведь лечиться мочой, звукам слов придавать некое магическое воздействие, в завывании ветра слышать голоса ангелов и демонов, разговаривать с тараканами и думать, что они отвечают шевелением усиков, но это все невозможно доказать другим людям, объяснить можно, но предъявить факты исцеленных мочой, молитвой и получения сообщений умершими - пока никто не смог. А вся библейская история с ребрами, древом познания и прочими чудесами - в лучшем случае мифы-поучения (для той культуры, скотоводческой и земледельческой), а в худшем - записи недоучившихся учеников, которые перевирают изложение, не понимая того, что им пытаются донести учителя. Но, конечно, когда веришь, ничего доказывать не надо. Самое интересное, что проверить невозможно правоту верующего, никак. Доступа в "тот мир" отсюда нет. А все доказательства исключительно "там". Очень жаль, что во втором десятилетии 21 века, люди, считающие себя развитыми и образованными, "гоняют пургу" про богов и чертей, верят в ритуалы и силу мощей и икон, ниток, освящения и загробную жизнь, и ещё пытаются всё это оправдывать софистикой и теологией. Так что предъявите не паспорт, а факты, как требовали милиционеры от переодетого дамой сутенера. предъявите факты, что пол в паспорте соответствует полу физическому. (в библии слов больше чем в этом тексте). ;) 

"антропный принцип" - там же, где и все ваши выдумки - в сознании его придумавших, вообще все "принципы" не имеют физического отношения к реальности, также как и боги, и законы. - это все отражения в сознании неких периодических процессов, доступных субъективному или объективному опыту. Никакого антропного принципа нет в извержении вулканов или в цунами.которые просто уничтожают антропов, поселившихся поближе к теплому морю, где "хавки" больше. Рефлексия - мама антропного принципа. Также, как за каждым действием стихий древние видели чужих и животных, также более бдизкие к нам повторяют то же с логикой, проецируя ее на "конструкцию вселенной", тот же бог подобен человеку именно из-за свойственного сознанию отражения, в психологии есть замечательная тема - импринтинг и гештальт, впечатывание первого впечатления и воспроизводство впечатления воспоминаний. Вы ещё приведите в доказательство свое отражение в зеркале, - типа физическая среда отражает человека. да. кстати, а отражение существует? Вот Вам пример Бога - поговорите со своим отражением... 

не караванщики, а греки и иудеи по желанию царя Птолемея собрали в Библию предания - устные и письменные истории. Дело было в Александрии. в помещениях музеона александрийского. где хранилось около миллиона рукописей, впоследствии утраченных по причине ненужности множества книг, ведь достаточно одной, не так ли? Приведите доказательства поручения Иисуса о создании Церкви, пожалуйста не рассказы менеджеров-апостолов, а письменные свидетельства очевидцев. подтвержденные хотя бы тремя свидетелями. Кстати, можете приложить расходный ордер на 30 серебрянников Иуде, этот документ точно должен быть сохранен, иудеи не уничтожали бухгалтерские документы. Кстати, вы знаете, что в 80-е и 90-е годы на запад из России было продано в пять раз больше икон 17 века, чем было написано иконописцами? Ну про мощи я вообще молчу, этому ритуалу каннибалов должен противиться любой нормальный человек, нет? 

научное мышление отличается от бытового, а литература отличается от научных работ и философия отличается от религии, что невозможно описать чувства субъективные и коллективные представления на одном языке, можно ли говорить о "любви" между странами в обычном, человеческом понимании, где любовь - это связь людей? Религия - древняя практика передачи субъективного опыта, посмотрите на что похожи храмы с их учителем-священником и картинками - иконами - иллюстрациями законов жизни. так что наука не отменяет никаких чувств, другое дело. что науку недопустимо подменять словоблудием вокруг собственных чувств. 

связи, да. связи, - на чувственном уровне внутри небольшого сообщества с ярко выделенным авторитетом, но сообщество увеличивается, и связи меняются, вот сейчас мы связываемся по Интернету, а скоро будем связываться с другими цивилизациями. и что. прикажете все также верить в рассказы из библии? 

что ещё Вы видите в Церкви? Институт принуждения к Смерти? Торговлю ритуалами? "Стрижку" окормляемого стада? Может Церковь дает деньги ученым на исследования рака и продление жизни? А, есть ещё пляски-песни в красивых блестящих одеждах, но это тоже культура, театр, шоу. Ну у каждого театра есть свои поклонники. Но всю жизнь превращать в театр - это перебор. нет?

Прочитано 461 раз
Другие материалы в этой категории: « Солсберецкие

Оставить комментарий

Убедитесь, что вы вводите (*) необходимую информацию, где нужно
HTML-коды запрещены