Некоторые комментарии к теме:
Ян Корчмарюк К сожалению, по вопросу о невозможности загрузки Константин Анохин заблуждается. Он, видимо, запамятовал о работах своего папы, академика П.К.Анохина, который создал теорию ФСПД. А ФСПД может быть перенесена на иной носитель. Фундаментальной основой является принцип инвариантности информации, доказанный другим академиком от кибернетики - В.М.Глушковым. Доказывается на основе математической теории категорий. Я в этой теме 19 лет, подробнее можете ознакомиться на сайте сеттлеретики http://www.settleretics.my1.ru/ ... Основатель крионики, Р.Эттингер, в главе 8 своей книги, привел серию мысленных экспериментов по возможности загрузки...
Иван Кондратьев После своей лекции докладчик пояснил, что он не видит единой модели сознания, что специалисты разных областей знания называют разными словами наблюдаемые явления (психологи, нейробиологи и т.п.). Методы и способы восприятия реальности мозгом (человеком) и "оцифровка" в двоичный код также несравнимы, человек - часть вселенной, а компьютер - часть математической модели, созданной человеком. Вернадский ставил вопросы несколько в другом ракурсе, он считал не человека вершиной и покорителем-преобразователем, а его научную мысль - геологическим явлением, вариант с нейросетью и обучаемой копией хорош, но не решает основного вопроса - что переносится и чему обучается нейросеть? У Вернадского живое вещество преодолевает "косное", создавая всю наблюдаемую сложность, он ставит вопросы ассиметрии живого и т.п., и сознания (Винер) - как неотъемлемой части эволюции, развития восприятия от чувственного к знаковому (кибернетика). Возможно перенос "воспринимающего субъекта" это вопрос построения модели-адаптера-эмулятора пока нераспознаного нами движения, взаимодействия, ведь память человека, - это не набор ячеек (свободно-занято), а некий процесс, даже несколько разноуровневых процессов, связанных со всем прошлым "бытием" живого и Земли. Тогда и путешествие личности (если понадобится) возможно будет в другом "теле", не зависящем от земной биосферы (океана). На 30% пока решены риски пребывания человека на орбите в существующем белковом теле. http://www.youtube.com/watch?v=nU7L2sDejzk
Ян Корчмарюк ...Оцифровать можно любой сигнал, на это есть теоремы Найквиста и Котельникова. Так же машина фон Неймана, не являясь аналогом мозга, может случить эмулятором нейросетевых программ. Потому что в ее основе - идеальная машина Тьюринга, как и в основе персептрона Розенблатта-МакКаллоха-Питса, то есть нейросетевой архитектуры. Это опять вопрос конкретной технической реализации. К.Анохин, к сожалению, не знаком с сеттлеретикой. И не знаком с предлагаемыми ею методами нанонейродатчиков-шпионов, и рядов и ядер Винера-Вольтерра, позволяющих создать адекватную модель психики для переселения.
Иван Кондратьев ... я за, но за исследования с разных сторон, а не только с точки зрения создания адаптера. По информации - информация поставляемая для обработки в машину называется данными, которые предварительно подготовлены для восприятия машиной (язык программирования, транслятор, машинные коды, структура процессора) соответственно, информация, воспринимаемая человеком, подготовлена для восприятия его сознанием и ощущениями, которые он воспитал/образовал в течение жизни, следовательно, возможно мы имеем дело с некоторыми параметрами восприятия, которые можно формализовать (психологический тип, скорость восприятия, параметры способности распознавания образов и т.п.) И не в машину переносить, а понять как изменить эти параметры для улучшения качества жизни, продления жизни, конечно без инфомодели в машине это тоже не получится, но сама работа в этом направлении может привести к другому пониманию "работы" мозга, ведь фиксация состояний - фундаментальное свойство вселенной, возможно мы имеем дело с динамически меняющейся многоуровневой структурой памяти, из которой наше восприятие выхватывает "лучом внимания" лишь малую часть.
Ян Корчмарюк ... У человечества просто нет выбора. Если оно не переселит себя из смертного тела обезьяны в искусственное тело бессмертного киборга, и в нем не начнет расселяться в космосе, оно погибнет. Как вид и цивилизация.
Иван Кондратьев И что в этом необычного? Цивилизаций множество погибло, от динозавров вон тоже одни птички остались, путь в киборга - это такой "новый ковчег"? Киборги на чистом электричестве будут существовать? Как они воспринимать будут себя, для чего им жить вообще?
Ян Корчмарюк ... да,за 4 миллиарда лет жизни на Земле вымерло 90% видов, и сейчас идет 6 великое вымирание. Природа мясорубка... Техничекие вопросы по киборгам даже не вторичны, а третичны... мы не вся природа, а только ее часть, причем весьма и весьма малая. Большей части плевать на меньшую, если она каким-то образом трансформируется. Почему плевать? Потому что природа не бог, личности, сознания, воли ипрочей психики не имеет. Во всей этой огромной части косной материи.
Иван Кондратьев Во-первых, человек неотделим от всех его предков, он питается ими и дышит результатами их деятельности, во-вторых все части вместе "переживают" эволюцию, так "цефализация" заметна у всех живых существ, не только у млекопитающих или отдельно у человека, в -третьих человеческое сознание тоже часть эволюции Земли, как биосферы, включающее в себя и чувственное восприятие, и то восприятие, которое мы "забыли" поскольку оно нам не актуально, но которое мы можем наблюдать у "низших". "Косная" материя - по Вернадскому, - та, что отличается от "живой", распадающаяся по взаимодействии, энергией распада которой существует "живое".... Если Вы часть Природы, то Ваша Психика и Воля и Сознание такая же часть ее, всегда интересно наблюдать, как поглощающие и фильтрующие поток существа, живущие в потоке и исключительно за его счет, являясь его производным, начинают от него "отделяться", создавая собственные отражения. ... Все эти 6-е вымирания и 7-е техноуклады - это все сейчасные представления, попытка классификации познанного, а познано то оказывается не так уж и много, если доступно никто не может расписать параметры того, что нужно переносить в "машину".
Ян Корчмарюк ... на носу Сингулярность. Что переселять и как - сеттлеретика знает. Конкретную информацию, и создание технологии переселения,даст НИОКР. А его надо финансировать...
Иван Кондратьев я как раз и выясняю, для чего я должен вкладываться в Ваше представление, в Вашу модель "переноса", я полагаю, что она в представляемом виде не привлекательна, более того, онтологически несостоятельна. поскольку не отвечает на фундаментальные вопросы, ответы на которые могут поменять и способы и методы и саму модель.... Согласитесь, что пока нет реальной, испытанной и опробованной модели, то и переносить нечего, а конструировать такую модель можно только поняв саму сущность сознания-восприятия, а не просто "подсаживая" в мозг модули-копировщики известных связей. Кстати, в сингулярность, как некую точку волшебную, "на носу" тоже не сильно верю, человечество уже ждало и второго пришествия в 1000 году и создавало философский камень за счет меценатов, но та сингулярность перехода в высший мир и переделыватель металлов в золото тоже не случились, несколько все куда-то в сторону свернуло, к радио, атомной энергетике, таблице Менделеева и т.п., соответственно и к Вашей сеттлеретике.
Ян Корчмарюк ... прошлый опыт нельзя экстраполировать линейно, если произошли качественные переходы. А они произошли. Вы сейчас не в волшебное зеркальце смотритесь, а в монитор компьютера. Который тем самым философским камнем (умным чипом) и является. Иводородной бомбы в средневековье не было. И 7 миллиардов человек на Земле не проживало. Так что много чего изменилось. Неизменной остались только глупость и жадность человечесткие. Но это уже от обезьяньей их природы. Которую как раз и не меняли... что пощупать лапкой и куснуть зубом реальную модель Вы можете исключительно после ее материализации. А для этого нужен НИОКР. А на НИОКР нужны деньги. Если рулевой сообщает капитану "Титаника", что впереди айсберг, и надо срочно отдать команду по смене курса, а капитан ... пьяный заперся в каюте и...с девочками..?
Иван Кондратьев Ну да, и только верные останутся, это все известно. Но не все так линейно, способ познания не изменился и восприятие, как отображение собственного устройства вовне, тоже. Ядерной энергией нагреваем паровые котлы и крутим колеса для передачи электричества в домики к спаривающимся особям. По количеству людей на единицу потребляемой-производимой энергии на Земле ещё много места, для такого способа, как сейчас. Мне вот эти конструкции как раз и не нравятся, вот эти все корабли и эвакуации, без учета изменений, динамики, у Вас личность в каком возрасте переносится в "машину"? Что она такого сформировала в себе, что достойна "эвакуации"? Стремление ещё "пожить"? И всё?
Ян Корчмарюк .. увы, верных нет, и не останется никто. В средневековье не было столько ядерных бомб и другого ОМП, чтобы несколько раз подряд и гарантированно уничтожить все человечество. Даже чума выкосила лишь половину Европы, и она быстро восстановилась. О конкретных решениях сеттлеретики читайте на моем сайте, не хочу время терять на перепечатку. Нравится-не нравится - это не выбор тортика в магазине. Без расселения в космосе человечеству не выжить объективно, по законам синергетики. Земля - замкнутая система, ее надо разомкнуть, а это можно сделать только на космос. Земля - единственная планета, при ее уничтожении - погибнут все. Нужен резерв, а его сейчас нет. На то, что ресурсов еще много не надейтесь - гиперэкспоненциальное их потребление при 1% кпд экономики съест их мгновенно.
Иван Кондратьев ... основная проблема - зависимость человека, как "точки восприятия" от земной биосферы, перенос личности в среду, зависимую от техносферы, принципиально мало что дает в плане перечисленных Вами угроз и перспектив, кроме отработки технологии, как таковой.
Ян Корчмарюк ... Вы опять ошибаетесь. Во-первых, синергетику надо повторять снова и снова, она отскакивает от тупых головушек нащих обайфонкиных современников, как горох от стенки. Во-вторых, я опираюсь на малоизвестную, но правильную и верную, энтропийную теорию волгоградского проф. В.И.Шаповалова. В-третьих, переход от смертных земных обезьян к бессмертным космическим киборгам даст мощный качественный скачок в самоорганизации.
***
Сокращены несущественные, эмоционально окрашенные части переписки ...