Некоторые комментарии к теме:
Ян Корчмарюк К сожалению, по вопросу о невозможности загрузки Константин Анохин заблуждается. Он, видимо, запамятовал о работах своего папы, академика П.К.Анохина, который создал теорию ФСПД. А ФСПД может быть перенесена на иной носитель. Фундаментальной основой является принцип инвариантности информации, доказанный другим академиком от кибернетики - В.М.Глушковым. Доказывается на основе математической теории категорий. Я в этой теме 19 лет, подробнее можете ознакомиться на сайте сеттлеретики http://www.settleretics.my1.ru/ ... Основатель крионики, Р.Эттингер, в главе 8 своей книги, привел серию мысленных экспериментов по возможности загрузки...
Иван Кондратьев После своей лекции докладчик пояснил, что он не видит единой модели сознания, что специалисты разных областей знания называют разными словами наблюдаемые явления (психологи, нейробиологи и т.п.). Методы и способы восприятия реальности мозгом (человеком) и "оцифровка" в двоичный код также несравнимы, человек - часть вселенной, а компьютер - часть математической модели, созданной человеком. Вернадский ставил вопросы несколько в другом ракурсе, он считал не человека вершиной и покорителем-преобразователем, а его научную мысль - геологическим явлением, вариант с нейросетью и обучаемой копией хорош, но не решает основного вопроса - что переносится и чему обучается нейросеть? У Вернадского живое вещество преодолевает "косное", создавая всю наблюдаемую сложность, он ставит вопросы ассиметрии живого и т.п., и сознания (Винер) - как неотъемлемой части эволюции, развития восприятия от чувственного к знаковому (кибернетика). Возможно перенос "воспринимающего субъекта" это вопрос построения модели-адаптера-эмулятора пока нераспознаного нами движения, взаимодействия, ведь память человека, - это не набор ячеек (свободно-занято), а некий процесс, даже несколько разноуровневых процессов, связанных со всем прошлым "бытием" живого и Земли. Тогда и путешествие личности (если понадобится) возможно будет в другом "теле", не зависящем от земной биосферы (океана). На 30% пока решены риски пребывания человека на орбите в существующем белковом теле. http://www.youtube.com/watch?v=nU7L2sDejzk
Ян Корчмарюк ...Оцифровать можно любой сигнал, на это есть теоремы Найквиста и Котельникова. Так же машина фон Неймана, не являясь аналогом мозга, может случить эмулятором нейросетевых программ. Потому что в ее основе - идеальная машина Тьюринга, как и в основе персептрона Розенблатта-МакКаллоха-Питса, то есть нейросетевой архитектуры. Это опять вопрос конкретной технической реализации. К.Анохин, к сожалению, не знаком с сеттлеретикой. И не знаком с предлагаемыми ею методами нанонейродатчиков-шпионов, и рядов и ядер Винера-Вольтерра, позволяющих создать адекватную модель психики для переселения.
Иван Кондратьев ... я за, но за исследования с разных сторон, а не только с точки зрения создания адаптера. По информации - информация поставляемая для обработки в машину называется данными, которые предварительно подготовлены для восприятия машиной (язык программирования, транслятор, машинные коды, структура процессора) соответственно, информация, воспринимаемая человеком, подготовлена для восприятия его сознанием и ощущениями, которые он воспитал/образовал в течение жизни, следовательно, возможно мы имеем дело с некоторыми параметрами восприятия, которые можно формализовать (психологический тип, скорость восприятия, параметры способности распознавания образов и т.п.) И не в машину переносить, а понять как изменить эти параметры для улучшения качества жизни, продления жизни, конечно без инфомодели в машине это тоже не получится, но сама работа в этом направлении может привести к другому пониманию "работы" мозга, ведь фиксация состояний - фундаментальное свойство вселенной, возможно мы имеем дело с динамически меняющейся многоуровневой структурой памяти, из которой наше восприятие выхватывает "лучом внимания" лишь малую часть.
Ян Корчмарюк ... У человечества просто нет выбора. Если оно не переселит себя из смертного тела обезьяны в искусственное тело бессмертного киборга, и в нем не начнет расселяться в космосе, оно погибнет. Как вид и цивилизация.
Иван Кондратьев И что в этом необычного? Цивилизаций множество погибло, от динозавров вон тоже одни птички остались, путь в киборга - это такой "новый ковчег"? Киборги на чистом электричестве будут существовать? Как они воспринимать будут себя, для чего им жить вообще?
Ян Корчмарюк ... да,за 4 миллиарда лет жизни на Земле вымерло 90% видов, и сейчас идет 6 великое вымирание. Природа мясорубка... Техничекие вопросы по киборгам даже не вторичны, а третичны... мы не вся природа, а только ее часть, причем весьма и весьма малая. Большей части плевать на меньшую, если она каким-то образом трансформируется. Почему плевать? Потому что природа не бог, личности, сознания, воли ипрочей психики не имеет. Во всей этой огромной части косной материи.
Иван Кондратьев Во-первых, человек неотделим от всех его предков, он питается ими и дышит результатами их деятельности, во-вторых все части вместе "переживают" эволюцию, так "цефализация" заметна у всех живых существ, не только у млекопитающих или отдельно у человека, в -третьих человеческое сознание тоже часть эволюции Земли, как биосферы, включающее в себя и чувственное восприятие, и то восприятие, которое мы "забыли" поскольку оно нам не актуально, но которое мы можем наблюдать у "низших". "Косная" материя - по Вернадскому, - та, что отличается от "живой", распадающаяся по взаимодействии, энергией распада которой существует "живое".... Если Вы часть Природы, то Ваша Психика и Воля и Сознание такая же часть ее, всегда интересно наблюдать, как поглощающие и фильтрующие поток существа, живущие в потоке и исключительно за его счет, являясь его производным, начинают от него "отделяться", создавая собственные отражения. ... Все эти 6-е вымирания и 7-е техноуклады - это все сейчасные представления, попытка классификации познанного, а познано то оказывается не так уж и много, если доступно никто не может расписать параметры того, что нужно переносить в "машину".
Ян Корчмарюк ... на носу Сингулярность. Что переселять и как - сеттлеретика знает. Конкретную информацию, и создание технологии переселения,даст НИОКР. А его надо финансировать...
Иван Кондратьев я как раз и выясняю, для чего я должен вкладываться в Ваше представление, в Вашу модель "переноса", я полагаю, что она в представляемом виде не привлекательна, более того, онтологически несостоятельна. поскольку не отвечает на фундаментальные вопросы, ответы на которые могут поменять и способы и методы и саму модель.... Согласитесь, что пока нет реальной, испытанной и опробованной модели, то и переносить нечего, а конструировать такую модель можно только поняв саму сущность сознания-восприятия, а не просто "подсаживая" в мозг модули-копировщики известных связей. Кстати, в сингулярность, как некую точку волшебную, "на носу" тоже не сильно верю, человечество уже ждало и второго пришествия в 1000 году и создавало философский камень за счет меценатов, но та сингулярность перехода в высший мир и переделыватель металлов в золото тоже не случились, несколько все куда-то в сторону свернуло, к радио, атомной энергетике, таблице Менделеева и т.п., соответственно и к Вашей сеттлеретике.
Ян Корчмарюк ... прошлый опыт нельзя экстраполировать линейно, если произошли качественные переходы. А они произошли. Вы сейчас не в волшебное зеркальце смотритесь, а в монитор компьютера. Который тем самым философским камнем (умным чипом) и является. Иводородной бомбы в средневековье не было. И 7 миллиардов человек на Земле не проживало. Так что много чего изменилось. Неизменной остались только глупость и жадность человечесткие. Но это уже от обезьяньей их природы. Которую как раз и не меняли... что пощупать лапкой и куснуть зубом реальную модель Вы можете исключительно после ее материализации. А для этого нужен НИОКР. А на НИОКР нужны деньги. Если рулевой сообщает капитану "Титаника", что впереди айсберг, и надо срочно отдать команду по смене курса, а капитан ... пьяный заперся в каюте и...с девочками..?
Иван Кондратьев Ну да, и только верные останутся, это все известно. Но не все так линейно, способ познания не изменился и восприятие, как отображение собственного устройства вовне, тоже. Ядерной энергией нагреваем паровые котлы и крутим колеса для передачи электричества в домики к спаривающимся особям. По количеству людей на единицу потребляемой-производимой энергии на Земле ещё много места, для такого способа, как сейчас. Мне вот эти конструкции как раз и не нравятся, вот эти все корабли и эвакуации, без учета изменений, динамики, у Вас личность в каком возрасте переносится в "машину"? Что она такого сформировала в себе, что достойна "эвакуации"? Стремление ещё "пожить"? И всё?
Ян Корчмарюк .. увы, верных нет, и не останется никто. В средневековье не было столько ядерных бомб и другого ОМП, чтобы несколько раз подряд и гарантированно уничтожить все человечество. Даже чума выкосила лишь половину Европы, и она быстро восстановилась. О конкретных решениях сеттлеретики читайте на моем сайте, не хочу время терять на перепечатку. Нравится-не нравится - это не выбор тортика в магазине. Без расселения в космосе человечеству не выжить объективно, по законам синергетики. Земля - замкнутая система, ее надо разомкнуть, а это можно сделать только на космос. Земля - единственная планета, при ее уничтожении - погибнут все. Нужен резерв, а его сейчас нет. На то, что ресурсов еще много не надейтесь - гиперэкспоненциальное их потребление при 1% кпд экономики съест их мгновенно.
Иван Кондратьев ... основная проблема - зависимость человека, как "точки восприятия" от земной биосферы, перенос личности в среду, зависимую от техносферы, принципиально мало что дает в плане перечисленных Вами угроз и перспектив, кроме отработки технологии, как таковой.
Ян Корчмарюк ... Вы опять ошибаетесь. Во-первых, синергетику надо повторять снова и снова, она отскакивает от тупых головушек нащих обайфонкиных современников, как горох от стенки. Во-вторых, я опираюсь на малоизвестную, но правильную и верную, энтропийную теорию волгоградского проф. В.И.Шаповалова. В-третьих, переход от смертных земных обезьян к бессмертным космическим киборгам даст мощный качественный скачок в самоорганизации.
***
Сокращены несущественные, эмоционально окрашенные части переписки ...
- Просмотров: 1843
Наше восприятие фиксирует мир как последовательность событий, соответственно, мы все процессы считаем взаимозависимыми, а случайности - как следствие неких закономерностей, которые предстоит открыть (следствие взаимодействий более высокого, другого порядка, состояния или "бог").
У Лема замечательно в "Космонавте" показывается, как исследуются, выявляются такие "случайности".
Наше восприятие сформировалось отслеживанием перемещений необходимых для жизни ресурсов, поэтому и физика классическая рассматривает движения, а не их причину ("бог" что ль, или "атман"), хоть мы и наблюдаем взаимодействия структур и состояний, но пока нет внешнего движения, наше сознание не реагирует на изменение состояния причин, предшествующих началу движения, хотя и воспринимает его.
Наши модели устройства мира "висят" в несовместимых измерениях (терминологических средах) и мы стремимся все вокруг уложить в один след, формулу, отпечаток. Хотя в иерархии реально взаимодействующих процессов, результаты которых мы воспринимаем как закономерные (естественные, происходящие без нашего участия) явления, существуют "сквозные", как свет, не реагирующие со средой и имеющие постоянные параметры, "параллельные", использующие разные, независимые ресурсы, а возможно и "встречные" взаимоуничтожающие друг друга с результатом в виде множества новых процессов, а также "неподвижные" состояния, неинициализированные (потенциальная энергия? черная материя?).
Пример с бабочкой (растоптанной путешественниками в прошлое и изменившее состояние будущего) - только сигнал, движение образа, приглашение к размышлению.
"Могущество" разума человеческого не в отображении и использовании мироустройства, техника всего лишь мультипликация свойств тела, а в созидании нового восприятия и тем самым нового состояния вселенной.
- Просмотров: 1788
"Трансвременное единство" Ньютон называл "мировым временем" и присваивал ему божественную сущность, также как и первопричине всякого движения. Также как и к терминам "энергия" и "работа" требуется уточнение, - энергия и работа чего? в результате чего выделяется энергия и производится работа, также и к длению приложим тот же вопрос, - дление чего? Что мы наблюдаем своим несовершенным разумом (восприятием), какие такие взаимодействия, результатом которых являются энергия, работа и воспринимаемое нами и отсчитываемое время?
Мы же прекрасно помним как долго длилось время в детстве, как мучительно долго высиживалась очередь в поликлинике и как стремительно мелькают сейчас выходные и реже дни рождения.
Эйнштейн придумал пространственно-временное дление, континуум, завязав время с пространством, а потом и с энергией и массой в хитрую формулу, из которой очень непросто выделить время, он же начудил с эффектом близнецов, уносящихся с околосветовой скоростью в разные стороны, но не исключил себя из наблюдения за ними, чем и смазал релятивистский эффект. Квантовый парадокс спутанности вообще явно показывает, что в микромире без наблюдателя нет никакого времени, оно как дление появляется только с наблюдением и указывает на дление наблюдения. Цепь причин и следствий и вообще причинность и поступательность потока жизни, его необратимость эволюционно сложилось в нашем восприятии миллиардами лет отслеживания ускользающего ресурса.
Мы своим вниманием сворачиваем вселенную в фокус наблюдения, оставляя прошлому и будущему силовые линии вероятностей. Сколько последовательных знаков держит "в уме" дирижер оркестра, какую часть вселенной захватил виртуоз Паганини и постепенно разворачивает ее перед ошеломленными слушателями?
Мы существуем в процессе развития Биосферы, Океана, который переживает, превращает солнечные фотоны с частотой биения ядра Земли в энергию производства углеводов, жиров и белков, которые откладываются в осадок памяти каждым поколением множественных восприятий и создает новую Вселенную, пропуская через себя старую.
Время? А оно вам зачем?
комментарий к тексту К. Фрумкина
- Просмотров: 2897
И с "коммунизмом" боролись чтобы религию "возродить", и фашизм победили, чтобы с "верой православной" страна стала передовой державой и повела за собой всё человечество в "святую русь". И "богоизбранный" народ должен жизнь свою положить на алтарь отечества. Что-то всё это напоминает.
Есть мнение, что "гнилой запад", в силу большей подвижности модели общественного устройства, снова опередит "евроазиатов" и первым посадит на трон императора всего мира, не под зеленым стягом РПЦМП, а истинным зеленым...
Предлог сделают.. #прослушка
***
В программу "Церковь и Мир" к человеку с ником Илларион приходят "миряне" и вещают о церкви, а он их хвалит. Сейчас они перетирают тему храмов шаговой доступности, как лица города, и хвалят программу 200 храмов... Все же, кроме как о себе любимых они ни о чем не могут, без них просто хана и пропасть..
***
Все зависимые, "привязанные" к веществу или идее, очень требовательны к окружающему миру и обидчивы. Все, что вне "луча счастья", освещающего любимый объект, предмет поклонения, вызывает у них обиду до ненависти и оскорбление чувств до преступления. #прослушка
***
Почему словосочетание "русский мир" воспринимается как "война против всех"?
***
И кричал фараон в бессилии вослед убегавшим по морю иудеям, - "О, утекающий мозг мой, не оставляй меня!" Но бесполезно, пустая голова не владеет мозгом #прослушка
***
Фараон (господь всемогущий вседержитель славься во веки веков на земле и в небе), - бог древнеегиптян, так любил свое тело (народ египетский) что некоторые не выдерживали и сваливали от его любви (да будет она неиссякаема) по морю яко посуху.#прослушка
***
Бабке на лисью шубу раньше хватало 5-6 колобков, а теперь не то, лес не тот и лисы разборчивые стали и зайцы жадноватые...
***
- Просмотров: 1410
Необходимо принять закон о содержании избранных депутатов их избирателями, а не казной. По типу платы за капремонт. В таком случае работать депутат станет исключительно в интересах его избравших людей. А то платить перестанут. Много проблем решится сразу.#прослушка
***
Каждый барак в лагере имел табличку над входом. "Умные", "Очень умные", "Бабы", "Дурные какие-то", "Инопланетяне", "Вообще", "Наши", "Не наши", "Полные идиоты" и т.п. Тех кто писал и вешал таблички, трогать никто не рисковал, но вот тех, кто менял били. Ловили и били. Главное, - стабильность. #прослушка
***
Управление иерархией процессов как статичным механизмом всегда заканчивается одинаково - дефицитом ресурсов и жутким "торможением" во всех узлах, оправданием может служить только низкая цена получаемого продукта за счет "экономии" тех же ресурсов. Ни один "механизм", даже самый крутой и самый социальный самостоятельно не развивается, пока не поменяются воззрения управленцев на свою деятельность и пока они не уберут руки от экономических "рычагов" и не займутся исполнением законов и только, никакого развития не будет. Когда системный администратор лезет с гаечным ключом и паяльником в стойку блейд-серверов датацентра, чтобы перепаять по-быстрому память и перераспределить пространство на диске (особенно для любимых пользователей), это заканчивается печально для всех.
***
В любой книге (фиксации знаками, символами неких отношений, взаимодействий) заключено и будущее (логика развития идеи) и прошлое (шаблоны, матрицы восприятия). Так, законы, как результат применения логического анализа, дифференциации знаков (дифференциации общества) появились гораздо позже в общественном сознании как записи поведения, считалось, что все управляется напрямую, стихиями (огонь, вода, воздух, земля) и их воплощениями, письменные знаки были табуированы. Законы науки появились только в 16-17 веке, до этого пользовались формулами, отражающими мировосприятие через социальные связи (свадьбы элементов, роман Розы и Соловья), причем формулы могли "петься", наши далекие предки передавали информацию речью, очень похожей на вой и лай, перенимая сигналы у природы (сравните с пением мантр и молитвами, песнями). Чувственное восприятие (безразличное по сути к "добро-зло" и "свой-чужой", к перемене знака действия) до сих пор "работает" упакованное в "традиции", "интуиции", и считается "животным", в отличие от знакового (сознания), которое считается присущим только человеку. Но ни один отдельный человек не сможет понять послания, если оно целиком им не воспринимается, например длительностью даже в 300 обращений Земли вокруг Солнца, но все человечество способно как цивилизация, такой сигнал принять, обработать и закрепить в знаках, доступных "обычному" восприятию. Так что "святой дух" и прочее - это все физические характеристики восприятия, способности выделять, принимать, обрабатывать и отображать сигналы, чувственно и в знаках...
***
Инициаторы идеи о строительстве храмов уже решили все свои проблемы и свалили из России, но раскрученный ими механизм продолжает тупо работать #прослушка
***
Марионеткам и ветер с дождем кажутся манипуляциями, а снег со льдом, - вообще злонамеренный заговор...#прослушка
- Просмотров: 1688